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	<title>Comments on: 有关物理学家和还原论</title>
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	<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 17:00:06 +0000</pubDate>
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		<title>By: freewill</title>
		<link>http://blog.wuxinan.net/archives/346#comment-1624</link>
		<dc:creator>freewill</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 13:05:29 +0000</pubDate>
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		<description>我理解的还原论并不承诺从第一原理解释一切事情，它只是说“原则上”可以推导，但是很多时候这种推导是不可能也不必要的。

在物理学里面我更喜欢用“有效理论”这个词，很多时候我们说理论A是理论B的有效理论，这只是说A“实际上”或者“原则上”可以从B推导出来，但并不是说B就比A更有用或者更重要。事实上是，在A可以适用的范围内，往往具有B所没有的很多特性，可以更明确地突出所要研究的性质和极大地简化计算的复杂性。从这个意义上说，牛顿力学是相对论的有效理论，但是没有人会去用相对论研究汽车怎么跑起来的；统计力学是牛顿力学（或者量子力学）的有效理论，但是没人会真去从牛顿力学出发研究气体的行为，而且统计力学给宇宙学的研究提供了很多insight；热力学可以看作统计力学的有效理论，但是估计设计内燃机的同志们可不愿意去计算麦克斯韦分布。。。光物理自身就这样，更不用说生物这样更加复杂的系统了。。。

换个方向来看，假如我们现在有ABC三个理论，那么来设想和寻找这三个理论是否可以从一个更加普遍的理论D“实际上”或者“原则上”推导出来，这个才是物理“还原论”追求的目标吧。所以我不能同意还原论只是一种信仰或者骗取经费的说辞而不能成为推动科学进步的原动力的说法。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我理解的还原论并不承诺从第一原理解释一切事情，它只是说“原则上”可以推导，但是很多时候这种推导是不可能也不必要的。</p>
<p>在物理学里面我更喜欢用“有效理论”这个词，很多时候我们说理论A是理论B的有效理论，这只是说A“实际上”或者“原则上”可以从B推导出来，但并不是说B就比A更有用或者更重要。事实上是，在A可以适用的范围内，往往具有B所没有的很多特性，可以更明确地突出所要研究的性质和极大地简化计算的复杂性。从这个意义上说，牛顿力学是相对论的有效理论，但是没有人会去用相对论研究汽车怎么跑起来的；统计力学是牛顿力学（或者量子力学）的有效理论，但是没人会真去从牛顿力学出发研究气体的行为，而且统计力学给宇宙学的研究提供了很多insight；热力学可以看作统计力学的有效理论，但是估计设计内燃机的同志们可不愿意去计算麦克斯韦分布。。。光物理自身就这样，更不用说生物这样更加复杂的系统了。。。</p>
<p>换个方向来看，假如我们现在有ABC三个理论，那么来设想和寻找这三个理论是否可以从一个更加普遍的理论D“实际上”或者“原则上”推导出来，这个才是物理“还原论”追求的目标吧。所以我不能同意还原论只是一种信仰或者骗取经费的说辞而不能成为推动科学进步的原动力的说法。</p>
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		<title>By: atppp</title>
		<link>http://blog.wuxinan.net/archives/346#comment-1581</link>
		<dc:creator>atppp</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 19:24:14 +0000</pubDate>
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		<description>我所反对的只是用还原论来划分等级制度。或许第一原理最终可以解释生命的一切包括意识，但是它并不能保证唯一解。也就是说，要给人动手术，光学物理第一原理是不能知道人心脏在哪的，人体解剖学必须是一门独立的平等的学科。

方舟子最近有一篇 &lt;a href="http://www.xys-reader.org/blogs/fangzhouzi/2008/04/20/%e8%b0%81%e6%98%af%e5%8d%83%e5%b9%b4%e7%ac%ac%e4%b8%80%e4%ba%ba%e3%80%90%e6%97%a7%e6%96%87%e3%80%91/" rel="nofollow"&gt;谁是千年第一人&lt;/a&gt; 提到类似的问题。另外，Complexity 那本书也讲到关于意识的还原论问题。


另，摘要一下 fancyrabbit 的话：

其实我觉得
化学是火腿肠
物理是面包
上边那片面包研究分子以上层面的。。
下边那片面包研究原子以下层面的。。。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我所反对的只是用还原论来划分等级制度。或许第一原理最终可以解释生命的一切包括意识，但是它并不能保证唯一解。也就是说，要给人动手术，光学物理第一原理是不能知道人心脏在哪的，人体解剖学必须是一门独立的平等的学科。</p>
<p>方舟子最近有一篇 <a href="http://www.xys-reader.org/blogs/fangzhouzi/2008/04/20/%e8%b0%81%e6%98%af%e5%8d%83%e5%b9%b4%e7%ac%ac%e4%b8%80%e4%ba%ba%e3%80%90%e6%97%a7%e6%96%87%e3%80%91/" rel="nofollow">谁是千年第一人</a> 提到类似的问题。另外，Complexity 那本书也讲到关于意识的还原论问题。</p>
<p>另，摘要一下 fancyrabbit 的话：</p>
<p>其实我觉得<br />
化学是火腿肠<br />
物理是面包<br />
上边那片面包研究分子以上层面的。。<br />
下边那片面包研究原子以下层面的。。。</p>
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		<title>By: fax</title>
		<link>http://blog.wuxinan.net/archives/346#comment-1551</link>
		<dc:creator>fax</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 18:55:27 +0000</pubDate>
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		<description>科学就是还原嘛，还原论不是一个信仰的问题，而就是科学本身。哪一门科学不是在还原？从社会学－心理学－生理学－生物学－化学－物理学，就是一条还原接力赛。。。偶也相信还原论，因为这是连续性的结果，除非承认世界的构造存在某种神秘的不可解释的突变层面，但是这在目前还没有找到过。

可能只有一个例外，也即使唯一剩下的神秘的东西，那就是意识，或者说心灵，我们可以找到与意识对应的神经物理过程，但也仅仅是“对应”而已。在这里用还原就是不恰当的了，因为两者完全不是一个世界的东西，而且也不存在级别的差异，是同一个层次的。不过，到底可不可以当作还原，我也还想不清楚。Atp看过马赫的书吗？强烈推荐他的学说，很简洁地解决了心物二元论。毕竟是自然科学的人才，总遵守奥姆剃刀原则。

Ps，哲学为什么会是应用社会学呢？这很nonsense！其实大家各个学科只有分工的不同、对象的基础性不同罢了。虽然知识上的基础性总难免会引起一些价值观念上的倾向。只要别太厉害、拿出来激化人民内部矛盾就行了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>科学就是还原嘛，还原论不是一个信仰的问题，而就是科学本身。哪一门科学不是在还原？从社会学－心理学－生理学－生物学－化学－物理学，就是一条还原接力赛。。。偶也相信还原论，因为这是连续性的结果，除非承认世界的构造存在某种神秘的不可解释的突变层面，但是这在目前还没有找到过。</p>
<p>可能只有一个例外，也即使唯一剩下的神秘的东西，那就是意识，或者说心灵，我们可以找到与意识对应的神经物理过程，但也仅仅是“对应”而已。在这里用还原就是不恰当的了，因为两者完全不是一个世界的东西，而且也不存在级别的差异，是同一个层次的。不过，到底可不可以当作还原，我也还想不清楚。Atp看过马赫的书吗？强烈推荐他的学说，很简洁地解决了心物二元论。毕竟是自然科学的人才，总遵守奥姆剃刀原则。</p>
<p>Ps，哲学为什么会是应用社会学呢？这很nonsense！其实大家各个学科只有分工的不同、对象的基础性不同罢了。虽然知识上的基础性总难免会引起一些价值观念上的倾向。只要别太厉害、拿出来激化人民内部矛盾就行了。</p>
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		<title>By: hammer</title>
		<link>http://blog.wuxinan.net/archives/346#comment-1493</link>
		<dc:creator>hammer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 23:51:07 +0000</pubDate>
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		<description>orz。不过自我感觉良好有助于心理健康，只要不是太良好。据说自我感觉完全真实的人被现代社会称作抑郁症患者。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>orz。不过自我感觉良好有助于心理健康，只要不是太良好。据说自我感觉完全真实的人被现代社会称作抑郁症患者。</p>
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		<title>By: kisstar</title>
		<link>http://blog.wuxinan.net/archives/346#comment-1467</link>
		<dc:creator>kisstar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 17:11:03 +0000</pubDate>
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		<description>re，我觉得还原论这玩意像共产主义，理想是美好的，但是现在拿来指导科研非要饿死人不可。。。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>re，我觉得还原论这玩意像共产主义，理想是美好的，但是现在拿来指导科研非要饿死人不可。。。</p>
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		<title>By: paanda</title>
		<link>http://blog.wuxinan.net/archives/346#comment-1425</link>
		<dc:creator>paanda</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Apr 2008 08:26:12 +0000</pubDate>
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		<description>在David Deutsch的真实世界的脉络（The Fabric of Reality）一书中，作者对还原论和不同层次上的theory of everything进行了阐述，写的很不错。
其实我也是还原论者。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>在David Deutsch的真实世界的脉络（The Fabric of Reality）一书中，作者对还原论和不同层次上的theory of everything进行了阐述，写的很不错。<br />
其实我也是还原论者。</p>
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		<title>By: atppp</title>
		<link>http://blog.wuxinan.net/archives/346#comment-1409</link>
		<dc:creator>atppp</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 15:55:12 +0000</pubDate>
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		<description>谢谢指正~~ </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>谢谢指正~~</p>
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	<item>
		<title>By: haipinglan@gmail.com</title>
		<link>http://blog.wuxinan.net/archives/346#comment-1408</link>
		<dc:creator>haipinglan@gmail.com</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 13:08:31 +0000</pubDate>
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		<description>首先说你搞错了一个事实
那句citation 不是什么DC Anderson 说的， 是P.A.Dirac说的，
再者正电子的理论预言也是P.A Dirac</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>首先说你搞错了一个事实<br />
那句citation 不是什么DC Anderson 说的， 是P.A.Dirac说的，<br />
再者正电子的理论预言也是P.A Dirac</p>
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		<title>By: hayate</title>
		<link>http://blog.wuxinan.net/archives/346#comment-1407</link>
		<dc:creator>hayate</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 13:00:59 +0000</pubDate>
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		<description>a core 英明
看来我就是还原论患者</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>a core 英明<br />
看来我就是还原论患者</p>
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